第２回公判レポート
3月24日 地裁刑事３０１号法廷
14時40分〜15時55分
一般傍聴者 9名（うち2名は大久保被告の家族）
記 者 6名
大久保被告は前回と同じ服装に眼鏡を着用。
＝鑑定＝
検察官 ・鬱状態についての鑑定 ３／５付
（xx病院の通院歴は後日）
弁護士 xxのカルテを見てからなので今日のところは保留
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弁護士 Ｈ13の8月下旬、14年の1月下旬にxx町クリニックで診察を受けたのは、安定剤・睡眠薬を飲んだため。
それでは、自傷行為の直接のきっかけは薬で間違いない？
被告 はい
弁護士 Ｈ13の8月までに行った自傷行為はある？
被告 果物ナイフで腕に切り傷をつけました
弁護士 いつ頃からそういう事やるようになったの？
被告 平成12年の2月頃からだったと思います
弁護士 どの辺りを傷つけたの？
被告 肘よりしたの部分です
弁護士 どんなふうに？
被告 格子状に縦横にです
弁護士 どの程度？
被告 うっすら血がにじむ程度です
弁護士 病院に行かなくて済む程度だったね。なぜやったの？
被告 看護学校の勉強が捗らず、イライラしてやりました
弁護士 看護学校を受験して落ちているね。どんなふうにイライラしたの？
被告 数学が難しくて、勉強ができない自分を責める気持ちでした
弁護士 やった後はどういう気持ちになるの？
被告 スッとしてイライラが取れました
弁護士 死にたいという気持ちではなかったの？
被告 はい。情けないと思いました。
弁護士 平成12年の2月、ナイフを使ったのはその頃だけ？
被告 平成12年の11月、xx病院に勤めて1ヶ月くらいしてからも果物ナイフで
腕を切りつけました
弁護士 それはどうして？
被告 言う事を聞かない患者にイライラがつのって、ストレスが溜まったからです
弁護士 どういうストレスだったの？
被告 イライラする気持ちと、患者を責めてはいけないという気持ちです
弁護士 なぜ格子状にしたの？
被告 傷を治り難くするためです
弁護士 どうしてわざわざ治り難くくしたの？
被告 わかりません
弁護士 死にたいという気持ちはなかったの？
被告 はい
弁護士 やった後、どういう気持ちだった？
被告 イライラが取れてスッとしました
弁護士 後悔はしなかったの？
被告 しなかったです
弁護士 xx病院を辞めてからタバコの火を腕に押し付けた事があったね、
それはいつから？
被告 忘れました
弁護士 平成13年の9月に、看護学校1年の時の担任から事情を聞かれたね？
xx町クリニックに行った頃だね。先生がお話したと言ってたの
間違いない？
被告 間違いないです
弁護士 タバコの火を腕に押しつけたのは、どんな気持ちからだったの？
被告 ミイラ取りがミイラになった気がしました。
弁護士 タバコを押しつけたのは何ヶ所？
被告 ４カ所です。
弁護士 どこにやったの？
被告 前腕部です
弁護士 熱いよね？どれくらいやってたの？
被告 30秒くらい。
弁護士 どんな気持ちだった？
被告 わからないが、責める気持ちがなくなりました。
弁護士 それ以外にタバコの火を押しつけた事は？
被告 ありません。
弁護士 中央警察に逮捕された時もタバコの火を押しつけてるよね？
被告 左前腕部に1カ所です
弁護士 それ以外はH13の9月のものだね？
被告 はい
（右の腕を見て、火傷のあとを確認）
弁護士 この黒く残っているのが逮捕後のものだね。長さ10センチ・幅5センチくらいだね。こういう事をする自分をどんな人間だと思った？
被告 自分を心の弱い情けない人間だと思いました。
弁護士 どうして？
被告 なんとなく
弁護士 平成13年の10月、 s林公園xxx山で事故を起こしましたね。
その後、薬を飲んだね？平成13年に何回飲んだ？
被告 平成13年は1回だけです
弁護士 いつ頃？
被告 いつかは忘れました
弁護士 どれくらい飲んだの？
被告 24錠
弁護士 どんな薬？
被告 市販の精神安定剤です
弁護士 どうして？
被告 大好きなバイクを失って死にたいと思ったから
弁護士 本当に死にたいと思ったの？
被告 半分半分です
弁護士 薬を飲んだ時、病院に運ばれた？
被告 いいえ
弁護士 平成13年の10月下旬から11月に薬を飲んで病院に運ばれてるね？
被告 覚えていません
弁護士 平成13年の12月頃じゃなかった？
被告 あ、xx会病院です。その頃です。
弁護士 薬をどれくらい飲んだの？それは誰の薬だった？
被告 じいちゃんの血糖値を下げる薬を１00錠飲みました
弁護士 どうして？
被告 死にたいと思ったから。
弁護士 なぜ、血糖値を下げたら死ぬと思ったの？
被告 血液を下げたら栄養失調になって死ぬと思いました
弁護士 死ぬ可能性がある事を知ってたんだね？
被告 はい
弁護士 H13の12月 看護学校の留年が決まった時にも薬を飲んでるね。
留年と関係ないの？
被告 ありません。
弁護士 なぜあの時死のうと思ったのか、考えた事はないの？
被告 ありません。
弁護士 xx会病院に運ばれた時、自分が生きていた事に何か感じた？
被告 嬉しさ半分、残念さ半分
弁護士 あなたにとって生きている事はいい事なの？
被告 わかりません
弁護士 xx会病院を無断で退院してるよね
被告 はい
弁護士 病院のどこにいたの？
被告 集中治療室です
弁護士 ICUで、体に点滴をつけた状態で抜け出したね？
何時頃だった？
被告 夜8時頃です
弁護士 何を履いてた？
被告 病院のスリッパです
弁護士 夜8時にxxの自宅まで病院のスリッパで歩いたんだね。
どれくらい歩いたの？
被告 30分から1時間くらい
弁護士 どうして病院を抜け出したの？
被告 退屈だったからです
弁護士 死ぬような事になるとは思わなかったの？
被告 思わなかったです
弁護士 どうして？
被告 意識が戻ったからもう大丈夫だと思いました
弁護士 そういう事をする自分をおかしいとは思わなかった？
被告 当時は思わなかったです
弁護士 xx病院を平成13年の8月に辞めてからは、看護学校にも行ったり
行かなかったり、平成13年の12月からは行ってないね。
被告 覚えてません。
弁護士 12月24日に留年が決定して、xx会病院を退院してからは行ってないでしょ？
どんな生活してたの？
被告 x本大病院で午前に薬をもらって、午後は学校に行ってました。
弁護士 学校には行ってないでしょ？
（弁護士の質問の意味が理解できない場面がしばしば見られた）
弁護士 H13の12月からは学校に行かず、病院にも週に1度行くだけだったね。
そんな空っぽな生活の中で何をしてたの？
被告 昼夜逆のような生活をしてました。
弁護士 夜は何をしてたの？
被告 散歩したり、夜はゲームをしたり
弁護士 毎日、xx山公園へ行ってたね。それはどうして？
被告 夜景を見るためです
弁護士 夜景を見るとどうなる？
被告 気持ちが落ち着きます
弁護士 ごろごろした生活して、学校にも行かない自分をどう思った？
被告 いけないかなと思いました
弁護士 どうしてそう思ったの？
被告 ばーちゃんとかに迷惑かけてるから
弁護士 自分の精神状態について言える？
被告 いいえ
弁護士 当時、自分の気持ちの中にたくさんあったって言えるものはある？
被告 わかりません
弁護士 平成14年の3月15日 不動前のＧＳでアルバイトを始めたね
どうやって行ったの？
被告 歩いて行って、アルバイト募集の紙を見て申し込んで行きました
弁護士 どうしてアルバイトしようと思ったの？
被告 小遣いが欲しかったから
弁護士 猫の殺害を始めたのは平成14年の3月15日からでした。
アルバイトとは何か関係があるの？
被告 ありません。
弁護士 なぜ、犬や猫を殺害したの？
被告 （口篭もっている）よく、わからないです。
弁護士 警察と、病院の精神鑑定の時には、どうして虐待するのか説明してるよね。
被告 自分の中の良い自分と悪い自分がケンカして、悪い自分が勝った時に
やりました
弁護士 良い自分てどういう自分？
被告 動物を可愛がれる自分です
弁護士 悪い自分ていうのは？
被告 動物に対して“いい子ぶってんじゃねえよ！”と思う自分です
弁護士 猫を全部殺したの？
被告 いいえ
弁護士 八幡山公園にたくさんの猫がいたけど、可愛がって逃がした猫もいたの？
被告 はい
弁護士 良い自分と悪い自分、いつ頃から区別したの？
被告 忘れましたが、ここ数年だと思います
弁護士 高校を中退してアルバイトをして、xx病院に勤めて｡｡｡区別はいつ頃から？
被告 xx病院で働き始めてから
弁護士 それ以前は意識してなかったの？
被告 なかったと思います。
弁護士 供述調書の中で、｢猫が可愛いので飼いたいが、おじいさんとおばあさんが
許してくれない。だから独り占めしたくて殺した｣そう言ってるけど、
そうなの？
被告 はい
弁護士 犬や猫を見たらすぐに殺したいと思うの？
被告 いいえ
弁護士 はじめに犬猫を可愛いと思うの？
被告 （口篭もる）はい
弁護士 警察では、可愛いから独占したいと説明したね？そのために殺す、と。
被告 可愛がっている時に葛藤が始まります
弁護士 可愛くて独り占めしたい。どうにもならないから殺してしまいたい。
そいうい気持ちはよくわかるけど、
猫を水につけて、木に吊るして、ロープをつけて引きずり回して、
蹴飛ばして･･･？
1匹めはどんな猫だった？
被告 黒い猫でした
弁護士 黒い猫を引きずり回した。どれくらい？
被告 1時間くらい
弁護士 その時の気持ちは？
被告 無我夢中
弁護士 ひどい事してるとは思わなかった？
被告 思わなかったです
弁護士 自分を振り返る余裕はなかったの？
被告 なかったです
弁護士 釜川につけたりしてる時、ひどい事してるとは？
被告 思わなかったです
弁護士 どういう気持ちだったの？
被告 スーっとして、やり遂げた気分でした
弁護士 後悔はなかったの？
被告 せっかく可愛がろうをした猫を殺してしまった、と後悔しました
（殺害の詳細を弁護士が述べている間、落ち着かず）
弁護士 xxさんの猫、クッキーちゃんはどこで見つけたの？
被告 家の前で座ってました
弁護士 飼い猫と思わなかった？
被告 半野良だと思いました
弁護士 半野良っていうのは？
被告 エサだけもらって外で生活してる猫。散歩に来るオバサンがエサをやってる。
弁護士 半野良だと思ったのはなぜ？
被告 首輪をしてなかったからです
弁護士 太った猫だけど飼い猫と思わなかったの？警察では“飼い猫かも知れない”
と思った、と供述しているよ
被告 始めはそうかも知れないと思ったが、八幡山の駐車場にいる
野良猫の1匹と思いました
弁護士 xxさんのムッシュも殺害してるけど、犬を殺すのと猫を殺すのと
何か違いがあるの？
被告 ないです
弁護士 ムッシュを殺害した時も、独占したくてやったの？
被告 はい
弁護士 中学生の時、ハムスターやハツカネズミを殺してるね
H14の3月から5月に犬猫を殺害したのと同じ？
被告 同じです
弁護士 うつ病と診断される以前にも殺してた。どうして？
被告 （髪に手をやりモジモジ） ･･･忘れました。
弁護士 猫を殺した理由として“目立ちたかった”とも供述してるけど本当ですか？
被告 はい
弁護士 どうして？
被告 何となく、自分は陰が薄いと思ったから。
弁護士 どういう意味？
被告 わかりません
弁護士 何度か打ち合わせして指摘された事があるけど、理由は覚えてる？
被告 いいえ
弁護士 なぜ、目立ちたかったの？
被告 ･････
弁護士 パッとしない人生がいやだ、と言ったよね。じゃあ、パッとした人生って
どんな人生なの？
被告 お金があって、車があって、女の子にもてるのがパッとした人生
弁護士 自分にお金がない事、自分の家がお金持ちじゃない事、どう考えてるの？
被告 何も考えてません
弁護士 両親が離婚後、弟と二人でおじいさんとおばあさんに引き取られた。
それについてはどう思った？
被告 仕方ないと思いました
弁護士 車を持つ事がそんなに大切なの？
被告 いいえ
弁護士 女の子にもてないって事は？
被告 そんなに重要じゃないと思います
弁護士 平成14年の3月から5月を振り返って、どこがおかしかったのか考えた？
被告 頭がおかしかったと思います（薬のせいであまり呂律が回らない）
猫を殺して目立つ事がパッした人生だと思ったのは間違いだったと思います
弁護士 どうして？
被告 わかりません
弁護士 自分の欠点を考えた事ある？いろんな事
被告 わかりません（落ち着かない様子）
弁護士 同じ事を繰り返さないためにはどうすればいい？
被告 犬猫に近づかない事だと思います。
弁護士 “自分の人生はパッとしない運命なんだ”と説明したね。
それで、どんな風に叱られた？
被告 忘れました
弁護士 もともと、パッとする人生とか考えるのがおかしい。本当の人生の目的は
どうなの？って言ったよね？ 裁判をどう感じてる？
被告 身から出たサビだから仕方ないと思います
弁護士 いろんな人にいろんな事を言われて、どんな風に思ってる？
被告 生き方が甘かったと思います
弁護士 おじいさんおばあさんの言葉は？
被告 素直に受け止めてます
弁護士 x本大病院でも、私からもいろいろ言われて“うるさいな”と思わない？
被告 今は思いません
裁判官が、xxさんの猫を見つけた場所について被告に質問
裁判官 どんな格好でいたの？
被告 犬がお座りするような格好で
裁判官 野良猫がこういう風にしてる事あるの？
被告 あります
裁判官 飼い猫と思わなかったの？
被告 首輪をしてなかったし、少し汚れてる感じがしたから
半野良だと思いました。
裁判官 警戒度は野良猫と飼い猫は違わない？
被告 いろいろいます
裁判官 xxさんちの猫は？
被告 人懐こかったです
裁判官 他人の猫でもかまわないと思ったの？
被告 いいえ
裁判官 検察からは？
検察官 病院のカルテが揃ってからなので
弁護士 次回、被告のおばあさんに尋問させてもらいたい
裁判官 情状って事？
弁護士 はい
裁判官 ま、証拠は出ている事ですから
弁護士 平成13年の9月以後の被告の生活も参考にして欲しい
15時55分 閉廷
次回公判 ４月23日（水） 午前11時